«переболеет 70-80%». академик зверев — о вакцинации и коронавирусе

Российская вакцина от коронавируса будет безопасной?

Осенью будет полгода с начала разработок. За полгода вакцину нельзя создать, испытать в том количестве, которое нужно для массовой вакцинопрофилактики. Потому что каждый препарат требует проверки. А вакцины — особая вещь. Если с лекарством мы понимаем, что они дают побочный эффект, могут приводить к нежелательным последствиям, мы можем их применять иногда, например, если речь идет о жизни и смерти пациента. Если мы понимаем, что надо спасать больного.

Что касается вакцин, здесь другая история. Мы вводим вакцину абсолютно здоровым людям. Тем более, если мы говорим о детях — это вообще отдельный вопрос. Надо понимать, что вакцины для детей и взрослых — они разные. По-разному иммунитет развивается и у тех, и у других.

Есть такие стадии исследования вакцины, которые требуют определенного времени. Ни в коем случае нельзя их укорачивать, сокращать, убирать из исследования. Например, хроническая токсичность, которая проверяется на животных. Она проверяется на протяжении 4-6 месяцев. Потом нужно исследовать органы животных, очень тщательно изучать препарат. А это время.

Конечно, можно на что-то закрыть глаза, какие-то фазы испытаний совместить, но я бы этого не стал делать. Тем более, как мы теперь понимаем, инфекция не такая страшная, как казалось в начале. Смертность от нее невысокая. Вот поверьте мне, когда мы правильно посчитаем все проценты, когда определим, сколько людей перенесло ее бессимптомно, это будет десятая доля процента от тех, кто был заражен и кто умер. Нельзя торопиться и выпускать сырой препарат в практику.

Сойдет ли коронавирус на нет сам по себе?

Он не сойдет на нет, он останется очень надолго. По моему мнению, процентов 70-80 людей переболеют, но только вопрос в том, как — тяжело или легко. За всю историю борьбы человечества с инфекционными болезнями нам удалось ликвидировать только одно вирусное заболевание — это натуральная оспа.

Когда была принята международная программа, когда оспа оставалась только в отдельных странах, была надежная вакцина, понадобилось почти 20 лет усилий всего мирового сообщества. Это единственный, уникальный случай. Мы даже с корью пока не можем справиться до конца. Хотя есть вакцина, но все равно не получается, потому что не все хотят вакцинироваться, вспышки этого заболевания возникают.

А куда денется коронавирус? Куда он исчезнет? Никуда. Надо привыкнуть и жить с ним так, как мы живем с гриппом. Когда говорят о коронавирусе, никто не вспоминает, что мы каждый год теряем 1,5 миллиона человек, умирающих от туберкулеза. От ВИЧ умирают, от гепатита. Но мы же живем с этими инфекционными болезнями, боремся с ними, каждый год все успешнее. И здесь будет такая же ситуация, будет схема лечения отработана. Вакцина все-таки, надеюсь, появится. Не сейчас, она будет нужна и через год, и через два.

В осеннее-зимний период, поверьте мне, будет подъем заболеваемости. Но не только коронавирусом, но и гриппом и аденовирусом, другие вирусы ведь тоже никуда не делись. Я думаю, появятся более быстрые тесты. Мы как раз работаем над таким тестом по дифференциальной диагностике, когда можно взять образец крови и сказать, что это не просто коронавирус или не коронавирус, а грипп, парагрипп, аденовирус, риновирус — все те вирусы, которые вызывают острые респираторные инфекции. И коронавирус — какой: этот или те четыре, которые в нашей популяции существовали и с нами живут, вызывают заболевания достаточно тяжелые у детей. Это просто вопрос времени.

Про движение антипрививочников

Борьба с антивакцинальными настроениями ВОЗ определяет как одну из главных проблем современного здравоохранения. Это во всем мире, не только в России. В свое время в Америке был просто какой-то бум антивакцинальный.

Это, как правило, люди, которые не очень хорошо понимают роль вакцин в современном обществе. Они забыли, что еще совсем недавно инфекции были главной причиной смертности во всем мире, не только в Африке, везде. А сейчас это 4-5 место, мы давно забыли… Вакцины подарили как минимум 20 лет жизни, продолжительность жизни увеличилась из-за вакцин.

Мне кажется, в этом играет определенную роль вот так называемая «биг фарма», фармацевтические компании, которые выпускают лекарства. Мне кажется, они вот эти антивакцинальные настроения поддерживают. Это огромный рынок, огромная прибыль и огромные деньги.

Как правило, эти люди не очень компетентны, их логику очень сложно понять. Я тоже за то, чтобы вакцины были более безопасными, более эффективными… Это другой вопрос. А то, что мы без них можем обойтись — это безумие какое-то. Вот смотрите, XXI век, на Украине несколько тысяч детей умирают от кори. Ну как такое возможно в современном мире? Что такое корь? Мы ведь привыкли, что ей вообще не болеют. А тут вдруг дети умирают.

ПРИВИВКА ОТ ГРИППА ЛИШНЕЙ НЕ БУДЕТ

— В свое время ваш коллега, профессор Николай Филатов, рассказывал, что в вашем институте была разработана так называемая короткая вакцина «Иммуновак-4». Какова ее судьба?

— Эту вакцину мы делали для военных. Она входила в перечень препаратов, которые обеспечивали биобезопасность страны. Она стимулирует врожденный иммунный ответ — важный компонент клеточного иммунитета. Поскольку препарат неспецифический, организм начинает бороться с любой инфекцией, которая в него попадает. Иммунный ответ развивается быстро, но продолжается всего несколько дней. У нас были пациенты с аллергическими заболеваниями, с бронхиальной астмой, гриппом, и, применяя «Иммуновак-4» по схеме, они добивались полной ремиссии болезненных проявлений.

— Препарат был внедрен в производство?

— Его какое-то время производили на «Микрогене» в Уфе, но после смены руководства предприятие перепрофилировали. Сейчас мы ведем переговоры по выпуску препарата на другой площадке и уже не в инъекциях, а в форме аэрозоля с дозатором. Академия наук нам помогает организационно.

— В начале разговора вы упомянули систему интерферонов. Одни считают, что они помогают бороться с коронавирусом, другие это отрицают.

— Препараты на основе интерферона надо применять сразу после контакта с больным человеком. Когда человек уже заболел, они малоэффективны.

— Уровень смертности по России за июнь превысил прошлогодний на 25 тысяч человек. Из них умерли от COVID-19 за несколько месяцев 15 тысяч. Откуда тогда еще более 15 тысяч умерших?

— Эти умершие — побочный эффект от самоизоляции. Такая смертность обусловлена тем, что люди просто не смогли получить вовремя помощь врачей. Много клиник было перепрофилировано под COVID, а обычную медпомощь во время самоизоляции люди не получали. Даже срочные, но плановые операции отменялись. Везде в мире так было. Все коварство самоизоляции заключается в том, что, когда человек сидит дома, он здоровее не становится, даже если не работает.

— Что вы думаете по поводу шведского эксперимента, когда в стране жесткой самоизоляции не вводили?

— Складывается впечатление, что кто бы по какому пути ни шел, в итоге у всех цифры примерно одинаковые. Особняком стоят страны, которые не выработали тактику с самого начала, а бросались от одной крайности в другую, чем ухудшили свое положение, — Америка и Англия.

Все почему-то думают, что в Швеции ничего не делали. Не совсем так. Они закрыли дома престарелых, ограничили все общественные мероприятия и ввели запрет не собираться больше 50 человек и в барах не толпиться. У людей отпало всякое желание отдыхать в таких непривычных условиях.

— Коронавирус от нас теперь никуда не уйдет, а болеть никому не хочется. В заключение можете ли вы дать совет нашим читателям на будущее?

— Важно привиться от гриппа, чтобы хотя бы им не заразиться, ведь то, как ваш организм отреагирует на сочетанную инфекцию, например гриппа и коронавируса, неизвестно. Так что, как только узнаете, что в поликлинику привезли вакцину от гриппа (это может быть и начало сентября), идите к врачу

Я и мои близкие прививаемся каждый год.

Есть научно доказанные данные, что прививка от гриппа неплохо стимулирует иммунный ответ. Хотя прививка от гриппа эффективна на 80-85%, привитые от него не умирают и не имеют тяжелых пневмоний. Нужно помнить, что ежегодно в мире грипп уносит жизни примерно полумиллиона человек, но привитых от гриппа среди них нет.

— Спасибо за интервью!

Фото: ADOBE STOCK,

Билл Гейтс искусственно создал вирус и хочет всех убить

Конечно, не обошлось и без Гейтса, который является известным противником антипрививочников. Ежегодно создатель и глава компании Microsoft инвестирует огромные суммы в создание и разработку вакцин, поэтому его приплели и к коронавирусу.

Все началось в далеком 2010 году, когда на одном из выступлений Билл Гейтс сказал: «Вакцины являются ключом к сокращению населения мира. У нас 6,8 миллиардов людей. Цифра стремится к 9 миллиардам. Если мы очень постараемся и поработаем над вакцинами, над здравоохранением, над службами репродуктивного здоровья, то мы сократим цифру на 10−15%»

Фразу как обычно вырвали из контекста, так как Гейтс имел ввиду не сокращение населения, а сокращение роста заболеваемости.

Людей чипируют во время анализа на COVID

Еще один конспирологический миф заключается в том, что во время диагностики на коронавирус, медики-фашисты собирают наши генетические данные, которые вносятся в специальный тайный реестр.

Зачем это делают? Вариантов масса: продать данные о геноме рептилоидам, разработать на основе этих данных вакцину и вместе с ней закачать в людей другие опасные вирусы, а также чипировать все население планеты, чтобы управлять ими, как марионетками.

Этот фейк появился достаточно давно, но с новой силой о нем заговорили после выступления руководителя Федерального медико-биологического агентства Вероники Скворцовой, которая сказала, что в России разрабатываются чипы, которые будут определять коронавирус в организме за 15−20 минут.

«Ридус» спросил у Зверева, о каких чипах идет речь.

Как видите, никакие чипы при вакцинации в нас вживлять не собираются, хотя, у конспирологов другое мнение на этот счет.

Каким цифрам по антителам у россиян стоит верить?

Насколько я помню, 71% был у детей, но только в одной области – Калининградской. В Москве говорили о цифрах 30%. Но понимаете, какое дело, это не совсем верно говорить об иммунитете на основании одних только антител вирусу, которые сейчас определяют. Потому что есть еще и клеточный иммунитет. Мы до конца еще не изучили тех людей, кто перенёс легко: у них может и не быть достаточного уровня антител, чтобы их определить тест-системами, но зато у них сохранилась так называемая иммунная память, сформировались клетки памяти: специальные т-лимфоциты, которые должны и могут прореагировать на повторное попадание инфекции.

Поэтому, я думаю, если ещё говорить и об опыте других стран, что всё-таки процентов 30, може, и больше, действительно так или иначе столкнулись с этим вирусом и перенесли его в той или иной форме. Поэтому, если сравнивать со смертностью, которая произошла в той же Москве, то это получаются десятые доли процента. Сами понимаете, что это не так страшно , как нам это казалось в феврале, марте, ещё где-то.

Речь не идёт о каких-то десятках процентов, даже о процентах погибших от коронавирусной инфекции. Если правильно лечить, правильно вести таких пациентов, то я думаю, что и это всё тоже можно будет минимизировать.

О том, почему самоизоляция вредна

На мой взгляд, это нецелесообразно и может принести только вред. Во-первых, большинство граждан, пережив первую могут пойти на нарушение всех этих правил. Во-вторых, мы столкнулись с очень серьёзной проблемой: когда человек находится в режиме самоизоляции, он здоровее не становится. И особенно люди пожилые и люди с хроническими болезнями – им нужен свежий воздух, им нужны прогулки, им нужен здоровый образ жизни, который невозможно вести в режиме самоизоляции. И не случайно после окончания этой самоизоляции обращения к врачам в некоторых европейских странах выросли на 150%. Люди не могли вовремя получить квалифицированную помощь. И мы должны понимать, что на одной чаше весов люди, которые могут умереть от ковида, а на другой те, кто может умереть от хронических болезней из-за того, что не смогут получить своевременную и квалифицированную медицинскую помощь.

Ну и потом, я должен сказать, что образование онлайн — это не образование. Это совсем что-то другое. Неслучайно в Европе (я не экономист и экономические потери не берусь считать, это отдельный разговор), там посчитали, например, в Германии, что главные экономические потери они понесли в основном из-за того, что не смогли дать полноценное образование школьникам и студентам. Знаете, есть такая поговорка у немцев: что не узнает Гансик — не будет знать Ганс. Поэтому вот это проблема. И мне непонятно, зачем школы закрывать или что-то еще из учебных заведений, потому что дети всё-таки не болеют или болеют очень легко. Конечно, есть дети, для которых этот вирус опасен — это дети с нарушением иммунной системы, с хроническими болезнями. Вот их как раз можно было бы изолировать. Но вообще — проводить всё-таки занятия.

У перенесших ОРВИ появляется устойчивость к COVID?

Это немножко не так. Потому что среди сезонных заболеваний у нас всегда было четыре коронавируса. Не COVID-19. Они впервые были открыты в 1965 году, и заболеваемость ими регистрировалась. В разных регионах и в разных группах людей она вообще колеблется от 5-6% до 15%, иногда 20% во время подъёма респираторных заболеваний осенью и зимой. И это тоже коронавирусы. Хотя нет полного перекрёстного иммунного ответа, но какой-то всё-таки есть. И люди, которые переболели этими коронавирусными инфекциями, у них какие-то антитела к коронавирусам есть. Вполне возможно, что они защищают и от этого нового коронавируса.

Понятно, что о стопроцентной гарантии сейчас говорить сложно, потому что смотрите: с февраля, когда стали его изучать, прошло чуть больше, чем полгода. Всё-таки этого времени недостаточно, чтобы изучить и продолжительность иммунитета. И всё-таки, наверно, неправильно сейчас рассуждать о годах, сколько это лет, сколько чего, если инфекция существует всего чуть больше, чем полгода.

Мы можем опираться только на предыдущий опыт, что к другим коронавирусам иммунитет сохранялся или несколько лет, или как при SARS десять лет сохранялся иммунитет. Но точно сказать, что будет с этим вирусом, пока, к сожалению, мы не можем.

Откуда он появился?

В Центре общественного здоровья при украинском Минздраве объяснили, откуда мог взяться этот коронавирус. Одним из возможных объяснений является длительная инфекция у одного пациента с иммуносупрессией – длительным угнетением иммунитета. Такая длительная инфекция может привести к накоплению мутаций с повышенной скоростью.

По словам биолога, профессора Школы системной биологии Анчи Барановой, конфигурация нового типа действительно соответствует тому, что данный вирус эволюционировал внутри одного хозяина в течение длительного времени. Она также считает, что, скорее всего, вирус мутировал у человека с иммуносупрессией, либо у людей, в тканях которых вирус подвергался факторам дополнительного отбора. 

«Например, если пациента лечили высокими концентрациями конвалесцентной плазмы или противовирусными препаратами фавипиравир или ремдесивир», – сказала она. Как считает биолог, такие препараты портят вирусную полимеразу, поэтому SARS-CoV-2 смог накопить большое количество мутаций.

Другим возможным объяснением могут быть процессы адаптации вируса, которые происходят у различных восприимчивых видов животных, а затем передаются людям от животных-хозяев. Есть данные о сходстве вируса-мутанта со штаммом вируса, выявленным у норок из Дании.

Мы должны быть готовы к любому сценарию

— Что для вас сейчас самое сложное как для врача, профессионала?

— Мы все любим немножко планировать, а на ближайшее время нам это очень сложно делать. Говорят о второй волне эпидемии, скорее всего, она случится. Я каждый раз пытаюсь себя убедить в том, что будет как будет. Пока надо работать, пытаться понять, что мы можем сделать, чтобы нашим пациентам было лучше. 

Мы все не очень любим неизвестность и перемены. А сейчас мы должны приспосабливаться к неизвестности и жить в переменах.  Но человеческая психика гибкая, я твердо уверена, что мы и к этому приспособимся. Как привыкли к общению по зуму. 

Сейчас у нас снимают карантин, мы можем встречаться со своими близкими и друзьями

Это важно для настроения и психики. Тем, кто сидел дома, в этот карантин было сложнее, чем работающим

Да, и у врачей случались дни, когда было страшно выходить на работу. Но когда ты делал свое дело, то от сознания, что делаешь что-то нужное и полезное, было хорошо.

— Израиль постепенно выходит из карантина, чем это может обернуться?

— У нас не работают пока рестораны, но открыли торговые центры, спортзалы, разрешили встречи с близкими людьми. Но ходят все в масках. Понятно, что может быть больше зараженных. В ближайшее время мы поймем, к чему это приведет. 

В Израиле определили четкие цифры, при которых мы вернемся на прежний этап карантина. У нас делают много тестов, мы знаем, в каких районах страны большинство зараженных, там карантин соблюдается точечно.

— Сколько еще нужно эти меры безопасности соблюдать?

— Пока появляются новые пациенты с коронавирусом, мы должны носить маски. В России это не так сложно, у нас сейчас 40 градусов и в маске просто тяжело.

— В Израиле были какие-то проблемы при оказании помощи?

— Нет, все работало, как часы. И очень хорошо сработала амбулаторная медицина. Не было ни одного человека, которому было отказано в помощи. Сейчас ситуация в Израиле стабильная и благополучная. 

— Что вас больше всего поразило во всей этой катастрофе?

— Пандемия стала потрясением для всех нас. Но мы должны гордиться тем, что и это тоже перенесли и стали лучше и сильней, я твердо в этом уверена. 

— Что будет дальше, как вы думаете? В этом году?

— Мы должны быть готовы к любому сценарию. Если не случится второй волны, прекрасно, но это не значит, что мы должны расслабляться. Исследования все равно должны проходить. Если будет вторая волна, то мы уже многому научились и снова справимся. 

Мы не знаем, что будет завтра. Нужно научиться с этим жить. Но сегодня мы должны помнить про ценность жизни и радоваться ей. Кто верит в Бога, пусть благодарит Бога. Кто не верит, может благодарить саму жизнь.

«Я тоже надеялся, что пронесет». Реаниматолог Евгений Пинелис — об эпидемии, которая пришла, как ураган

То есть, смысла вакцинироваться уже нет?

В ВОЗ заявили, что пока нет оснований полагать, что вакцины не помогут против новой мутации. Такого же мнения придерживается и Национальная служба здравоохранения Великобритании. 

По словам руководителя программы администрации США по ускоренной разработке вакцины Монсеф Слау, вакцины от коронавируса, которые уже разработали компании, будут эффективны и в борьбе с новой мутацией вируса.

«Поскольку в вакцинах используют антитела против многих различных частей шипового белка, шансы, что все они изменятся, я думаю, невелики», – сказал он. У демократа Джо Байдена, который победил на выборах в США, также подтвердили, что вакцины против Covid-19 должны действовать и против новой разновидности коронавируса.

По словам Анчи Барановой, необходимо иметь в виду, что при лечении можно ожидать появления других мутаций, совершенно независимых от той, что появилась в Великобритании. И, заявила она, мутация – это совершенно нормальный процесс эволюции вируса, который приспосабливается к организму хозяина. 

«Думаю, может, даже и хорошо, что появился этот штамм. Бессимптомных станет больше, тяжелых пациентов – меньше», – сказала биолог.

Про коллективный иммунитет

Здесь будет зависеть от того, насколько продолжительным будет иммунитет после перенесенного заболевания. Он может зависеть еще , как человек перенес заболевание. Если перенес легко, продолжительность иммунитета может быть одна, тяжело — другая. Мы пока этого не знаем, потому что времени мало прошло, мы его еще не изучали. Хотя можно что-то предполагать, например, против SARS (атипичная пневмония) иммунитет сохранялся, во всяком случае, эти антитела защитные были в течение 10 лет.

Если так будет, если иммунитет будет сохраняться 2-3 года… Когда переболеет процентов 70-80, если вакцина еще будет через год-полтора, как она и должна быть, то будем жить так же, как с гриппом. Может быть, даже ситуация будет лучше, потому что грипп — сама инфекция тяжелее переносится. Гриппом легко все-таки не болеют.

Как реагирует общество

Тезис, что вакцина от коронавируса — это чипирование людей, все чаще встречается на телевидении, в газетах и Интернете. Люди боятся, что вместе с вакцинированием к ним в кровь попадут специальные нано-чипы, контролирующие каждый их шаг и выполняющие другие функции.

На этом фоне появились случаи сжигания вышек 5G в России, Великобритании, Канаде и ряда других стран. Также собираются подписи за отказ от вакцинации. Одни из наиболее ярых противников — верующие. Так, Молдавская церковь выступает против вакцинации, которая, по ее мнению, пройдет в виде чипирования. Представители церковной власти опубликовали обращение к государственным органам с просьбой не допустить подобного вмешательства. Церковь заявляет о негативных последствиях, которые могут иметь место в будущем.

По сути, чипирование через медицину уже началось, но оно проводится по иным принципам. Внедрение чипов во время вакцинации от коронавируса не планируется, а сами заявления являются мифом. Аналогичным обманом считаются утверждения, что 5G вышки способствуют распространению и заражению COVID-19.

С учетом сказанного необходимо отметить, что верить нужно только проверенной информации. Внедрение микрочипов при вакцинации от коронавируса — обычный слух, не имеющий под собой никакого основания. Сам Гейтс отметил, что эта теория настолько глупая и странная, что ее даже нет смысла отрицать.

Как создавали вакцины от смертельных болезней

«МНОГИЕ ПЕРЕНОСЯТ ВИРУС ЛЕГКО»

— Нынешний коронавирус не первый в истории человечества. Почему именно он вызвал пандемию?

— Мир знает о коронавирусах с 60-х годов прошлого века. Известно о восьми таких вирусах, которые циркулируют в человеческой популяции или когда-то в нее попадали. В целом коронавирусы составляют 10-12% от общей заболеваемости респираторными инфекциями и в принципе особой опасности не представляли, поэтому пристально не изучались.

В 2002-м появился SARS — атипичная пневмония. Он попал к людям от летучих мышей через других млекопитающих, смертность от него была на уровне 5%. Вирус плохо передавался от человека к человеку, не вызвал даже эпидемии и сейчас не циркулирует. Потом появился ближневосточный коронавирус MERS. Смертность от него была на уровне 10%.

Теперь мы имеем дело с COVID-19, который, как поначалу полагали эксперты, походит на атипичную пневмонию, но оказалось, что в отличие от SARS COVID-19 быстро и легко передается от человека к человеку в течение двухнедельного инкубационного периода (при гриппе он гораздо короче — несколько дней).

— Летучие мыши во всем виноваты?

— Летучие мыши, наверное, — один из главных источников опасных вирусов для человека. От них к нам пришли вирус бешенства, вирус Эбола, SARS и COVID-19. Но с точки зрения вирусолога, был и более интересный вирус в Австралии — Хендра. Если он попадает напрямую от летучей мыши к человеку, тот не болеет, а если вначале попадает к лошади и от нее к человеку, то смертелен и для лошади, и для человека.

С COVID-19 произошло примерно то же самое. Когда вирус через какое-то млекопитающее попал в организм человека, он изменился настолько, что начал вызывать тяжелые заболевания и стал легко передаваться от человека к человеку. Даже если человек чувствует себя хорошо, но при этом он может быть носителем вируса и заражать других. Плюс к тому вирус очень быстро распространялся, поэтому человеческая популяция оказалась не защищена от него.

— Виталий Васильевич, по-вашему, вирус в определенной степени демонизировали или недооценивают?

— На мой взгляд, опасность преувеличена. Да, мы имеем дело с тяжелым заболеванием, сравнимым с гриппом. Но начав определять у людей антитела к этому вирусу, обнаружили, что многие переносят его легко, а кто-то и бессимптомно, особенно дети.

— Как бы там ни было, а процент летальности от COVID-19 высокий. Многих это пугает.

— Все не так страшно, как казалось вначале. Просто в разных странах проводили лабораторную диагностику по-разному. Например, в Италии и Голландии заболевших много, но COVID-19 ставят тяжелым пациентам, попавшим в больницу, и процент смертности там 10-12%. Значит, большинство перенесло инфекцию легко. Или взять Москву.

Согласно анализам, 30% жителей столицы имеют антитела. То есть более 4 миллионов человек сталкивались с вирусом. Умерли в Москве с диагнозом «коронавирус» 4 тысячи (хотя это тоже лукавая цифра: не у всех этот вирус был причиной смерти и определялся не у всех). Получается 0,1%. Умирали в основном пожилые люди с хроническими болезнями, они могли умереть не именно от этого вируса, а от многих других инфекций.

Самое невероятное, что за то время, пока ходит COVID-19, у нас не зафиксировано ни одного случая заболевания гриппом, аденовирусом, респираторно-синцитиальным вирусом, риновирусом. Они что, исчезли? Нет. Выходит, кто-то болел и этими респираторными инфекциями, о которых вдруг напрочь забыли.

Мнение 2. На проверку безопасности нужно минимум два года

У нас в стране одним из главных критиков вакцинации является академик РАН, завкафедрой микробиологии, вирусологии и иммунологии Сеченовского университета Виталий Зверев. Естественно, саму по себе идею вакцинации учёный не отвергает, но методы реализации считает совершенно неправильными:

«Наверное, мало найдётся людей, которые бы так ратовали за вакцинопрофилактику. Я всегда говорил, и я так считаю и уверен в том, что победить любое вирусное заболевание без вакцины очень сложно. Поэтому я, конечно же, за то, чтобы против коронавируса была создана хорошая, настоящая вакцина.

Но используя где-то недопроверенную вакцину, мы можем похоронить всю идею вакцинопрофилактики. У вакцинопрофилактики и так очень много врагов и недоброжелателей, которые пытаются опорочить эту саму идею. И поэтому я за то, чтобы людей от коронавируса прививали вакциной безопасной, надёжной и эффективной».

Главная претензия Зверева — спешка с регистрацией вакцины, совершенно недопустимая:

«За полгода можно сделать хорошую вакцину, но убедиться в том, что она хорошая и безопасная, никак нельзя. Два года – если всё будет получаться, если всё будет хорошо, и все органы, которые занимаются регистрацией препарата, пойдут навстречу. Это самый оптимистичный прогноз.

Вначале нужно провести испытание на животных. Если препарат, в том числе и вакцина, будет вводиться не однократно, а несколько раз, то нужно ещё изучать и хроническую токсичность, то есть наблюдать животных, на которых мы испытываем препарат, ещё в течение полугода, потом исследовать их органы и так далее.

Потом три фазы клинических испытаний (на людях). После каждой фазы в течение 180 дней, а это полгода, пациенты должны наблюдаться. Смотреть, что происходит в их организме.

Третья фаза уже включает эпидемические исследования, то есть возможность встречи вакцинированных людей с инфекцией, потому что мы же не можем на людях провести эксперименты, привив их, а потом попытаться их заразить коронавирусом. Этого же делать никто не будет. Поэтому всё это занимает определённое время.

Как показывает практика, нельзя пренебрегать всеми этими вещами. Когда мы только начинаем ими пренебрегать, случается то, что случилось с первой полиомиелитной живой вакциной, когда десятки людей заболели. То, что случилось с вакциной против лихорадки денге, когда погибло 600 детей на Филиппинах. То, что случилось при первом варианте ротавирусной вакцины, когда были инвагинации кишечника у детей, когда вакцина была недоисследована.

И сейчас я не знаю, хорошая это вакцина, плохая, – никто сказать не может. Но вакцина сделана по новой технологии, то есть это векторная вакцина на живом вирусе, на аденовирусе. Эти вакцины себя нигде ещё не показали, не зарекомендовали ни как надёжные, ни как безопасные. Поэтому исследования, на мой взгляд, не проведены, те, которые должны быть проведены для массовой вакцинопрофилактики».

В поликлинику сдать – для опытов!

Ученый назвал два главных риска.

«Во-первых, могут появиться неизвестные нам побочные эффекты – спустя год или даже полгода после прививки, не говорят уже о более долгосрочной перспективе», сказал Зверев, который возглавляет московский НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова.

Во-вторых, по его мнению, никакая эффективность вакцины пока не доказана. «С того времени, которое прошло с появления коронавируса, можно создать хорошую вакцину, но проверить, насколько она хороша, эффективна и безопасна, совершенно невозможно», — категорично заявил эксперт.

Пресс-служба Минобороны РФ / РИА Новости

Он напомнил, что в России пока известно об успехе на нескольких десятках добровольцев. Между тем в Китае в первой фазе испытаний участвовало около 500 человек, в США планируется проведение третьей фазы исследований на 30 тысячах американцев.

«А мы хотим после коротких испытаний, не поняв толком, что это такое, прививать врачей и учителей? Напоминает фильм «Эта веселая планета», там был член космического экипажа, на котором всё пробовали, потому что он был самый незначащий», — сравнил академик Зверев.

В Минздраве сообщили, что первыми в России будут привиты медицинские работники и пожилые люди.

Обязательно привьюсь

Сергей Мазаев, солист группы «Моральный кодекс»:

— В детстве нас всех прививали от разных болезней: кори, коклюша, туберкулеза… И в итоге все они нас миновали. А сейчас из-за невежества и нелюбви к чтению многие люди стали меньше думать, в том числе о своем здоровье. Что говорить о вакцине?! Конечно же, надо вакцинироваться. У меня двое друзей привились еще летом. Фамилии их называть не буду, потому что это частное дело каждого. Но один из них врач. Да и многие мои знакомые сейчас прививаются. Впрочем, один из них привился, но у него вообще никаких антител не нашли, наверное, ему достался укол с плацебо…

Буду ли прививаться я сам? Пока в начале этой недели я сдал подробный анализ на антитела. Ведь я много где бываю, у меня постоянно какие-то мероприятия… ПЦР-анализы делал поэтому много раз, и все они были отрицательные. Так что эта зараза пока меня минует…

Но у меня два месяца назад мама умерла от ковида. Я сам ее отправлял в больницу и вообще был в полном контакте. И мне даже удивительно, что я ничего не подхватил… Но в ближайшее время получу результаты этого подробного анализа, узнаю, есть ли у меня антитела и в каком количестве. А потом спрошу мнение врачей. Все же мы имеем привычку считать себя знающими и во всем разбирающимися людьми. Но я предпочитаю доверять только специалистам, профессионалам. Прививаться, конечно, надо, лично я думаю именно так. И если врачи после диспансеризации мне скажут, что я могу идти на прививку, то обязательно ее сделаю.

О запрете непривитым детям посещать сады и школы

Здесь нужен индивидуальный подход. Во-первых, почему ребенок не привит? Если ребенок не привит по идеологическим соображениям, то, конечно, таких детей в детский садик принимать нельзя, потому что они опасны для других детей.

Если это показание по здоровью, то, наверно, ребенка пускать, понимая, что он находится в группе риска. Если он заболеет, никто ответственности нести не будет, кроме родителей.

Я бы таким людям (антипрививочникам) посоветовал что-то почитать из этой области и руководствоваться мнением людей, которые в этом что-то понимают. Я бы напомнил им еще, что в середине прошлого века дети в основном умирали от инфекций, смертность детская была катастрофическая.

Их бы вернуть в 1950-е годы, когда почти в каждом классе был полупарализованный ребенок после полиомиелита. Сейчас таких детей практически нет. С одного раза таких людей очень сложно убедить. В этом же еще псевдо-врачи участвуют, гомеопаты. Гомеопатия — это не медицина, не наука, но к их мнению почему-то прислушиваются.

Способствую ли ковид-диссиденты распространению вируса?

Безусловно способствуют. Вот поймите, люди, которые так говорят, они же за собой не следят. Здесь же мы говорим про маски: смотрите, здоровый человек надел маску, а больной её не надел, и оба вышли на улицу, в метро, вместе они нарушили социальную дистанцию. Вероятность заражения очень высокая, несмотря на маску у здорового. На 80-90%. И она падает до 2% только тогда, когда в масках находятся оба.

Вот если оба человека, нарушающие эту социальную дистанцию, стоят в метро и оба в масках, тогда вероятность заражения — 2-3%. Как только один из них снимает маску, здоровый снимает, то вероятность заражения уже 20-30%. А если снимает и больной, то она уже, как я говорил, 80%.

Люди пожилые, жившие в советское время, они как-то более серьёзно относятся к этому, ответственно. А молодёжь -нет. Ну и потом, мы забываем, что большинство молодых людей не смотрят телевизор, не читают газет – они живут в интернете. И, наверное, в интернете нужно было для них, среди них развернуть такую кампанию по объяснению того, что происходит.